真有意思-第5部分

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　　洪晃：我觉得吧，必须要超出男女关系这个角度去看爱情，这个话题才有意义。第一，现在已经不是男女关系的时代了；第二，现在有女女关系、男男关系，有男女完了之后变成女女或男男的关系，这些都是爱情的角度，现在必须要用一个当代一点的角度，去考虑爱情这个东西。而且爱情本身包含了很多价值观念的问题，你现在再去说女的都是怨妇，男的都是大混蛋，我们还有爱情吗，这就根本没有办法谈了，你必须得超出这个。我觉得不能老拿男女跟爱情说事儿。
　　郑沛芳：你的杂志不光是说异性恋吧？
　　封新城：不啊，我这儿话题全是开放的。有的话题扔出来，就是等着你们来批判的。
　　洪晃：爱情老跟男女放在一块儿，这就是一个很落伍的事情。
　　郑沛芳：我感觉同性恋比较唯性主义，他们是把性放在前面的。真的，我有很多同性恋的男性朋友，他们是看上了，就直奔性。而异性恋呢还在互相琢磨，怎么取悦啊，过程啊什么的，同性恋就比较省略程序。我的同性恋男朋友跟我讲，他以前也异性恋过，后来他选择跟男人谈恋爱，因为简单。我问他什么意思，难道跟女人谈恋爱很复杂吗，他说对，你们女人太麻烦了，很难伺候，要接送，要哄，又要打电话，又要这个又要那个，男人不用，直接上！他觉得简单，不用这么麻烦。
　　封新城：这可能是他的一个说法，一个借口吧。
　　郑沛芳：不知道，他觉得男人很简单，使个眼色就可以去干了。如果是异性恋，也可能使个眼色就去干了，但那可能只是###，没有想要继续下去。可他们去干了，是想要继续下去。

洪晃、郑沛芳：南辕北辙　谈情说爱（6）
洪晃：爱情、性别和性本身，这三个东西在这个年代，已经不能放在一起谈了，这是三个不同的事情，需要性生活的人不一定需要爱情，需要爱情的人也不一定就非得要性生活。
　　封新城：男人通常就是这样。
　　洪晃：对，现在你再把这些东西太集中往一块儿谈的话，就谈不拢了，你就会把所有的东西全都定位在一个里面了。爱情的好多形式和观念，还有价值啊什么的都是在你的生活中间转变的。比如说十年前，至少二十年前吧，不可能在一个杂志上公开说同性恋的话题。
　　封新城：十年前也不可能讨论啊，十年前新周刊出了一期《我爱你》，这三个字就是一个重大事件。
　　洪晃：我觉得你们这几个封面回顾一下，倒是特别有意思。英文有一个说法叫“push　the　envelope”，你们就特别在，永远在测试这个社会对这种边缘的东西能接受到什么程度。你现在再说“我爱你”，大家都觉得，这有什么啊，这没有什么大不了的。
　　封新城：我们那期《保卫爱情》，大家都觉得OK，《爱情之死》大家也觉得OK，为什么呢，它是跟社会的某种起伏贴着嘛，我们贴的是读者要的东西，就是他们真正能够体会到的部分。
　　郑沛芳：就是给他们一个希望，不让他们绝望。
　　封新城：也不是，这我们就承担不起了，不过估计也不会绝望，只要有人类存在他就不会绝望。
　　关于中国人的###贡献
　　洪晃：我们已经超越西方了。
　　郑沛芳：我们现在是随着西方在做一个泛滥的实践而已。
　　胡赳赳：有一次封新城说，对一个女人，要是能产生像我爱女儿那样的爱，不要求任何回报，那才真是爱，我对别的女人可能都做不到这一点。我想探讨一下这是不是就是感情，和爱情。
　　封新城：这个你要回到洪晃的说法，就是每个不同的时代，进行到什么时代和社会，其中一些东西的结构发生变化，包括爱情的体现方式都会发生变化。另外一种说法，大家都比较认同的就是，西方关于爱情和男女的看法，也有时间差的问题，好像咱们正在重复人家某个时代的东西，比如说性的开放。
　　洪晃：我们已经超越西方了。
　　封新城：我们中国人在这方面还能贡献什么？
　　张海儿：已经贡献过了吧？你看看那些春宫图就知道了，我们已经贡献了不少了，我觉得。
　　郑沛芳：古时候性的贡献反而多，我们现在是随着西方在做一个泛滥的实践而已。
　　胡赳赳：其实我对爱的理解特别简单，就八个字：不求回报，永不放弃。
　　张海儿：不过我觉得刚才说的我们在爱情方面和西方那种阶段的比较，我们是滞后的，我不同意这种说法。
　　封新城：这不是我说的，是通行的一种说法。
　　张海儿：通行吗？但是我觉得没有可比性，因为我们有不同的社会形态。
　　关于男人的动物性
　　洪晃：你们男人都想要什么样的女人啊？
　　郑沛芳：现在女人也被男人影响了，也开始动物性了。
　　郑沛芳：我继续刚才关于怨妇的话题啊。人家也说我是怨妇，到今年我就说，我拒绝当怨妇了。我以前被别人说是怨妇，是因为我把幸福、快乐和未来期许在男人身上，而现在我不再把幸福、快乐和未来期许在男人身上了，我就不用再当怨妇了。
　　封新城：你一直都很独立啊。
　　郑沛芳：我一直觉得只有男人才可以给我幸福，才可以给我快乐，我一直在等，等一个可以给我未来的男人，后来我等不到，我就开始埋怨了。我说洪晃不是怨妇，因为她可以自己给自己幸福、快乐和未来，她是很自主性的。　。　想看书来

洪晃、郑沛芳：南辕北辙　谈情说爱（7）
张海儿：但是有一个矛盾的地方，就是你刚才说你期待一个重视名誉的男人。
　　郑沛芳：对啊，可是不代表我把对未来的希望都系在他一个人身上啊，至少他重视荣誉感的话我跟他交往起来会比较……
　　张海儿：我认为这点太靠不住了，因为一个很有名誉的男人其实是很糟糕的。
　　郑沛芳：我说的是重视名誉，他可能不会去叫鸡呀，他可能不会去桑拿啊，因为他怕被别人看到会有影响，会不好嘛。
　　封新城：我见过很多很重视名誉的男人，他们被安排在非常好的桑拿里做完事情，而且不会被看到。
　　郑沛芳：可是现在的狗仔队太厉害了，若要人不知，除非己莫为，现在有的高官玩他们比较接近的人，结果是饭店的服务生。
　　洪晃：你们还记不记得前一阵子有一个女的，四五十岁了，五个部长，全是因为跟她那个，给撸下来了。她一个人拿下好几个男人，而且是同时的，男的彼此也都知道。后来有人问这几个部长，说她也不是如花似玉，也不年轻了，为什么就非得跟她在一块儿呢，这些部长的回答都是：和她在一块儿特别放松。
　　封新城：你能解读出来这是什么意思吗？
　　洪晃：我不知道，我就觉得这是挺好玩儿的一个答复。
　　张海儿：女人有时候有一种逻辑，男人为什么会看上那种条件并不是很好的女人。
　　郑沛芳：其实就是广东话说的“就手”啊。她就在你身边，你一拿就有了。
　　洪晃：那你们男人都想要什么样的女人啊？
　　封新城：我刚才也跟洪晃说了，哪有男人不想着更多女人的，更多就好啦，这是男人最基本的东西，其他都是假的。
　　郑沛芳：男人就是要数量，不要质量。我听男的讲过，他每天带不同的女人去###间，我就说有的女的都不怎么样，你们还要，他们说，又不是娶老婆。
　　张海儿：这实在是一个很糟糕的理由。
　　封新城：不是啊，这个讲起来很容易理解嘛，每个女人有每个女人的好，哪有什么条件不条件的，你是想说这个吧？
　　张海儿：我不光是想说这个，如果否认男人作为动物的本性，那是非常不现实的，这是无法改变的。
　　封新城：他这种男人你们看不出来吧，他的婚姻很幸福，很稳定，他不要孩子。
　　张海儿：我从小就不想要小孩，这是实现了童年梦想，哈哈。我和我老婆结婚的时候没有任何契约，我们是马马虎虎过了一辈子。
　　郑沛芳：讲到这种动物性，我正好想问你，现在女人也被男人影响了，也开始动物性了，以前的男人一看到女人就想，怎么把这个女人弄上床；现在的女人看到男人也会想，怎么把他弄上床，我多久才可以跟他发生关系。
　　张海儿：我有很多女性朋友就是这样的，她们就像男人一样，很主动。
　　郑沛芳：对，去狩猎，去捕猎物。
　　胡赳赳：从2005年开始媒体就有这样一个词叫“消费###”。
　　封新城：我们做过一期《女人生猛》，洪晃就是生猛的女人的代表嘛。
　　洪晃：你就净糟践我吧你，我怎么了？我没有啊。
　　郑沛芳：我觉得她很保守啊，人家都十几年的婚姻了。
　　张海儿：我觉得她很健康。
　　封新城：对啊，我就是说你健康的意思，很多女人都很不健康。
　　洪晃：坚持不讨论这种问题，你就能保持很冷静很快乐，见天儿的讨论这个问题你非疯了不可，人过日子不是整天谈这个！过日子就是过日子。就你今天老拧巴我让我说这个，哈哈。
　　（录音整理/###　邝新华）
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李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（1）
李子勋是2007年度中国新锐榜“年度知道分子”得主。
　　评选时，是我提的名。我说，还有比知道人的心更大的“知道”吗？
　　意思是，洞悉人性的心理学家已是这个焦灼社会离不开的“按摩师”了。
　　颁奖后的第二天，约了去李老师家“按摩”。
　　让我惊喜的是，李子勋不止为个人把脉，也乐于为一个国家的心态把脉。
　　他娓娓道来，让你深信：国家也是一个人。
　　“社会上这么多有名的人，为什么会是我？”
　　李子勋：知道分子是什么？我现在还不太知道。
　　封新城：第一个提出这个词的是王朔。他当时是讽刺，说：有些人自称是知识分子，其实充其量不过是知道分子。2001年，我们出了一个“拨乱反正”的专题，叫《向知道分子致敬》。意思是在这个资讯和媒体时代，一些“知”而且能够“道”出来的人，是一种新型的知识分子形态。也就是说，《新周刊》把它转化成一个新的词汇了。在你之前得这个奖的有王鲁湘、吴思、王受之，上一届是李银河。
　　李子勋：我非常感谢。
　　封新城：要祝贺你才对。
　　李子勋：中国有句话叫，懂得越多，知道得越少，形容人的谦虚。
　　封新城：不知道颁奖辞中“按摩师”这个词会不会冒犯你？
　　李子勋：没有没有。日本和韩国经常说，心理咨询就是心理按摩。中国之所以不用按摩这个说法，就是因为有歧义。但在国外这个词并没有忌讳。像韩国人或日本人，喜欢在咨询的时候把环境做得很优雅、很人性化，放着背景音乐，很舒适，气温、湿度都调节得最适合你，让你坐得最舒服，然后再咨询。
　　封新城：但你知道得奖了还是有一些吃惊。
　　李子勋：因为我想，社会上这么多有名的人，为什么会是我？
　　“中央现在出台的一些政策，很符合心理学的原理”
　　封新城：你在《心理月刊》上说现在确实需要一本大众心理刊物了。我们杂志关注社会的趋势，当然也会关注社会心理，有过不少类似的选题，像《病并快乐着》，还有《睡不着》，副标题是“一个国家的不眠与亢奋”；还有2006年比较出名的《中国压力报告》、2007年很轰动的《有一种毒药叫成功》，都是关于社会心态的话题。
　　李子勋：我都看过。你们也采访过我好多次。
　　封新城：我们是把这个社会向上的或行进中的“焦虑”用自己的视角来解读。
　　李子勋：想不想知道更新的角度？最近我跟中央有关部委领导也谈过，我觉得中国经济出现这样的情况是必然的。因为从计划经济这一个很刻板的经济转到自由的经济，需要很长时间。尤其在中国的文化背景下，需要有很长时间是紊乱的、动荡不安的。这种扰动其实是一个潜在的动力。
　　中国要快速发展经济，就必须是乱的、没有明确秩序的。如果一开始就按照西方的方式发展经济，中国永远发展不起来，因为没有动力，它需要一个乱的动力，从一个有秩到另一个有秩，必须经过一些混乱，就是混沌状态。你看，水开了是乱的，但能量很大。什么样的商人都有，什么样的经济现象都有，这正好证明中国的潜在经济动力是巨大的。如果一开始就按照美国还是英国成熟的经济体制来做，经济很可能会垮台。因为底子薄，才需要一个“乱”来积攒动力。
　　这个动力让每个人去追求成功，这个欲望很可怕，这是中国经济发展的力量，不管是温州还是深圳，大家都像疯了一样。看起来是不好，道德伦理在倒退，很多人在做亏心事，包括食品的不安全、猪饲料加激素，但从宏观来观察，中国要达到世界经济水平，不可能在短时间内积攒这么大的力量。中国调节房地产，老觉得调节得不行，还在涨。如果中央真的一棒子把房地产打下去了，中国的经济就会出现麻烦。也就是说，从复杂性思维来谈的话，每一个调节的方向都没起到效果，或者都起到反效果，这种扰动反而是最有效的。像蝴蝶效应，并不去碰核心那个东西。每一个社会都有一个核心点，如果我们去碰，那么这个社会就面临危险。我们往往从细小的角度来讲。房地产也是这样，我们一点一点做，这样既不影响经济上涨的势头，总有一天扰动会慢慢地让房地产理性化。但如果用行政的手段来强制理性化，很可能的结果是房地产崩溃，甚至经济崩溃。很多老百姓说中央不会管，什么官商勾结，当然有这种现象，但从心理学来看，这种管理才安全、有效。从产业的角度来看，慢慢的扰动最后会达到理性化。如果国家来一个强制手段，让所有的房地产开发商都亏本，看起来是很有效，但也可能像苏联那样猛的一下就不行了。　。　想看书来

李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（