七日谈-第3部分

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Day1　觉悟　　有（3）
加藤：在这个意义上来说“普通话”是很伟大。
　　山奇：统一。语言的统一、文字的统一。文字的统一要感谢秦始皇，秦始皇统一六国的时候统一了文字。
　　加藤：在中国什么时候推广普通话的？
　　山奇：国家作为一项政府行动来推广普通话是在解放以后。1949年解放以后，规范语言，以北方语系、北京话为基础。但是新中国成立前就有官话嘛，所谓的官话就是往普通话方面靠的话，大家都能一致。当时的电影也是普通话，但是那个普通话就不如现在标准了，只是大家往同一种语言去靠，实际上什么时候来规范这个所谓官话的要考证一下，应该是“五四”运动的时候。
　　加藤：我上次看《疯狂的石头》说的不是普通话，是重庆话。其实我都听得懂，但是对于有些外国人来说非常困难。所以我在中国看的电视节目也好、电影也好都有字幕。在日本，电视节目基本上是没有字幕。
　　山奇：我觉得像音乐一样，国外的Video是不上字幕的。我写过一篇《比较MV》的文章，我说这是中国的特点。中国的屏幕上面有很多字幕，是帮助大家去理解。因为中国多民族、多方言，可能这个字幕也是帮助大家去接受，否则不一定马上能理解。
　　加藤：对，这是对于各个民族表示宽容、尊重的做法，我觉得是挺人性化的现象。
　　山奇：帮助大家去理解嘛。外国人就更需要了，学中国的语言，看电影、看电视，可以一边听一边看中文，也是一种学习。
　　加藤：对，人类是通过五官来感受一件事、理解一件事的。我是日本人，日本的语言是由汉字、平假名、片假名组成的，其中汉字占很多。所以我们都看得懂汉字，能理解这是什么意思，差不多。
　　山奇：我曾经学过一段时间日语，我还记得“世界”怎么说，发音好像“雪茄烟”，呵呵。当时我觉得可能表面上看文字有时候可以望文生意，可以知道大概意思，但是到后面越学越难，因为它的读音、语言、语系跟中文、英文也都不一样。
　　加藤：中文和日文之间很容易搞混乱。
　　山奇：表面上看是一样的，有些文字差不多，实际上意思不一样。
　　加藤：非常不一样，对日本人来说，不能说学中文很简单，其实相当难。
　　山奇：中文，我觉得应该是世界上语言最难学的一种语言。可能你学了1　000个字、2　000个字就可以用了，也能看报、也能说话。但是中国的语言同样的文字有不同的意思，语气不同就变了内容，有很多和中国的文化有关系，表面上是说这个，实际上指的是那个。
　　加藤：对，中国的语言是有历史、文化背景的。学好中文跟掌握文化背景、理解历史有关系。
　　山奇：对，你要了解中国的历史文化越多才会对中国的文字掌控越好。
　　加藤：比如说中国的语法，“我已经到了”、“我到了已经”，其实中国人不在乎，语法上可能有点错，实际上是可以的。但是日语里面语法上有错恐怕就成问题，在这点上日语应该说更严格一点吧。
　　在语法上特严谨，不能颠倒，这与日本人很细致的个性有关系。另一方面，在中文里的“差不多”、“到时候再说”，这些起到“缓解”作用的词，是很模糊的。其实模糊的用法在日文里也有。这跟英文不一样，英文是很直接、直率的。在这点上，日语和中文之间也有相似的方面。
　　山奇：日文吸收了很多中国的汉字，所以在文字的利用上可能有相应的用法。
　　加藤：其实近代以来，许多日本的汉字也传到中国，比如文学、艺术、医学等方面的词汇，并促进了中国语言学的发展。
　　山奇：对。我在北大读美学，“美学”这个词不是从英文直接翻译过来的，是从日文传过来的。最早中文“美学”的提法是日本人提出的，中国是在日本的基础上拿过来用的，所以这也是一种交流。
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Day1　觉悟　　有（4）
加藤：还有很多。博士、警察、代表都是。
　　山奇：是。包括法律、解放、劳动、民主、二重奏、小夜曲等等。其实说到交流，中国和日本是源远流长的，好像有两千多年的历史，长达21个世纪。
　　加藤：遣唐史曾经被派到中国，京都和西安是一对友好城市，京都和西安都又是名副其实的古都，到现在他们两个城市规划的样子都是很相似的，由此看出，中日两国之间是一衣带水，有着悠久的历史交往。
　　山奇：其实说多少万年前日本和大陆是连在一起的，后来经过地质演变就慢慢分开了，而且日本很多地方，许多年前的祖先是中国人移民过去的，所以日本现在很多街道、房子或者有些村落都还保留着中国的那种风貌，其实这正是一衣带水。
　　但是从近代以来可能发展上有不一样，日本可能更加西化了，更多地学习了西方的技术和文化。
　　加藤：典型的例子就是所谓“明治维新”，日本在很大程度上吸收了西方文化，可能中国还是保留了中国的传统那种。
　　山奇：因为中国五千多年的历史底蕴太深厚了。从目前来说，西方都要从东方来吸收历史文化的养料。
　　加藤：是。很多人说日本人根本地吸收了西方文化。我现在的感受是，虽然日本吸收了许多西方的制度，还有些其他东西，不过在根本上我们的习惯、风俗等还是属于东方文化，骨子里还是东方的。比如我们的思维方式、思想、礼仪、做人的方式，比如怎么尊重别人等。小学的时候，我学的就是中国古代的儒家思想。
　　山奇：因为我没去过日本，我的一些朋友去过日本，说当代的日本特别有礼貌，特别文明，城市修得特别漂亮，跟西方一样。但是我不知道日本的年轻人在接受了这种西方思想以后会变得怎么样？因为中国现在也是一个开放国家，中国的年轻人也在接受西方的意识，不管怎么样，这种传统的东西是不会丢的，我们吸收外来文化的目的，是为我所用，最后变成我自己的东西，不是照搬。
　　在最初的时候会拿来主义，搬过来用，但时间长了就融到自己的血液里边去了，成了我们带有西方元素的东方文化，可能是这样的。但是日本，因为接受西方的东西特别彻底，所以不知道日本的年轻人他们是什么样的一种心态？
　　加藤：这也是一个很复杂的问题，其实有的方面是如此，每个方面都是不一样的。比如看看饮食文化，传统的日本菜里有叫做“怀石料理”的，过去在京都、奈良、名古屋等传统城市里面吃的，现在好多人包括年轻人也仍然喜欢，虽然吃的没有过去那么频繁。
　　山奇：这就是一种日本的传统。
　　加藤：但是我们现在家里几乎不吃传统意义上的日本菜。比如我问一个年轻人，日本菜到底是什么？他很困惑。
　　山奇：因为家里没有？他家里可能吃的就是意大利面、西餐的东西？
　　加藤：还有咖喱、拉面、炒菜等。日本很擅长的方面是“加工”。手工艺吸收过来通过改进又变成很独特的东西，所以日本人把原来骨子里的东西和吸收进来的东西两者之间进行结合的能力比较强。
　　山奇：上次有一个日本女书道家中村凤仙到我们班里来讲座，她是一个书法家，还带来一些日本出版的书。其实纸、书法都是从中国传过去的。书出得特别漂亮，不是一个实用的书，是一种工艺品，特别精致。让你觉得是一种欣赏、一种美。她的书法也加了自己现代色彩的感觉在里面，是一种书法和绘画结合的作品。所以我觉得可能这一点上也是继承或者吸收和发挥的一种功能。
　　加藤：我不是书法家，对书法本身不是很理解，但包括现在，比如说中国的家长让孩子们上辅导班，日本家长也经常让孩子们上辅导班，其中报名最多的辅导班之一是书法班。
　　山奇：为什么要让孩子学书法呢？
　　加藤：因为很多家长认为书法是最基本的修养，通过书法他可以平和自己的心态，可以练字，也可以培养做人的风格，也是某种尊重传统的感觉。我上小学的时候，并不想上书法辅导班，但是我妈妈说你学这个一定会成为很成熟、懂事、有道德的人。后来我上了大概五年之后，字写得漂亮了一点。我觉得书法是很漫长的过程，现在城市节奏那么快，但是书法还是慢慢练的过程。
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Day1　觉悟　　有（5）
山奇：练书法的人其实是为了调理身心，是修身养性，像钓鱼一样。我觉得书法是以柔克刚的，毛笔是软的，整个运笔是柔的，但为什么叫力透纸背？就是毛笔写的字力度可以透过纸到背面的，所以是有张力的。看上去是软的，是典型的以柔克刚的东西。会培养人的一种个性，有柔的一面也有刚的一面。所以中国人对书法其实是很崇尚的，因为中国的书法历史是太悠久了，有“颜筋柳骨”之说，王羲之、唐宋八大家等等。中国的书画是一家，画画和书法是一体的，所以书法这里面的奥妙是太深了。
　　加藤：有动的一面，也有静的一面，像太极拳一样。其实我也会打太极拳，动作没那么多，但会出很大的“力”来，可以感受很多深层的东西。我觉得书法也好、太极拳也好，是培养人修养的。怎么在自己心里面平衡？在这么一个复杂、充满着不确定性的当代社会里，怎么样能够保持人的风格？实际上从书法、太极拳等里面可以感受到。其实太极拳在日本很有名，还有少林寺也很有名。
　　山奇：但是在中国，太极拳和少林寺都是学武的人或者年纪大的人在做，小孩反而少。少林寺可能有小孩在练少林拳。还有书法也是，现在学书法的小孩不太多。所以我觉得这一块其实我们也是要引以为戒的，应该是让多一点的孩子去进行这个传统的教学。
　　其实中国现在也开始恢复传统了，有很多城市都恢复了国学教育，让孩子读经。因为中国传统的经文或者《三字经》、《千家诗》、《百家姓》，或者传统的儒家思想的文化，是特别可以帮助一个人去树立他的人生观以及为人处事的原则。
　　因为“文革”以后很多传统都破坏了，其实“文革”到现在已经有30多年了，一两代人过去了，所以现在又意识到传统教育对孩子的帮助是非常有用的。
　　加藤：因为我平时在北大学习，北大的学生其实都挺聪明的，而且追求一件事的心态也非常坚强。但有时我很怀疑，觉得很多年轻人太朝着西方的方向走。有些物质化、功利、实用了。怎么也得学好西方的东西，毕业之后怎么也得去美国，只要去美国，一切都是可以的，有一种崇洋的心理。
　　我对很多中国的孩子从幼儿园开始学习英语也持有比较反对的态度。一个人能用母语理解“事物”之前盲目吸收国外东西是很危险的，影响到他面临人生价值观的大事。当然，这种心理状态我觉得很正常，比如说中国要举办奥运会，2010年也有上海的世博会，我们日本人也吸收过西方好的东西。反正我们年轻人怎么能够在“传统与现代”之间搞适当的平衡是个推动社会进步的关键问题。
　　山奇：其实我觉得很正常，现在很多外国的年轻人到中国来读书、工作，因为他是西方的，他觉得东方有神秘感，所以东方的土地对他有吸引。
　　对东方人来说，西方也有神秘感，因为他也不了解。所以有这个追求去西方学习、工作，我觉得都很正常。只有当他去经历了，他才会来判断东方文化对他的重要性，所以你不让他去他反而不了解，这样他反而会在眼界上不开阔。
　　我觉得一个人要开阔眼界、开阔胸怀，就像中国古代说的“行万里路、读万卷书”。其实我们今天有机会走到国外去看看、去了解，我觉得也是正常的事情。而且我相信中国在世界的位置来说，是一个成长中的国家，它的发展空间非常大，所以它将来对海外的吸引也会很大。
　　我觉得成长的空间、能力的施展，将来在中国有非常大的用武之地。所以我相信很多年轻人去了国外，会学到国外一些先进技术、先进理念，再把它带到中国来，我觉得对中国会有更大的提升和帮助。
　　加藤：对。上一次我正好上过CCTV…9的“今日话题（DIALOUGUE）”，谈到现在中国一共有14万以上的外国学生学习，这里面有什么样的背景呢？为什么这么多人来中国读书？中国真正是什么样的状态？
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Day1　觉悟　　有（6）
首先谈到目前中国经济发展得很迅速，对外国学生来说有许多潜在的机会，所以来中国求学。除此之外，我还提出了东方文化是充满神秘感的，文化吸引着外国学生。这是我从小到今天怀有的看法。
　　我在2003年来中国之前，一直觉得中国是很神秘的国家，感觉根本没有深刻了解。不过，因为在日本的“道德课”里面，中国的古代思想是占许多部分，世界史课里面，中国史的内容是最多的，所以还是有机会接触中国的。
　　山奇：但是还是不了解。
　　加藤：嗯，对我来说，越接触、思考中国，越觉得中国很神秘，不知道到底怎么回事。中国五千年的历史太漫长了，到底会形成什么样的民族？
　　山奇：会变成什么样的国家？
　　加藤：对。到中国后我还是觉得自己了解了一些。
　　山奇：来中国三年了，你觉得中国对你的印象跟你原来想象的有什么相同和不同的地方？
　　加藤：相同的话，中国确实很大，而且中国人做事情做得很大胆、很大方。
　　山奇：很有魄力。
　　加藤：我觉得很有“爆发力”，还有“多元性”。其实这点是我来中国的前后感觉最不同的地方。我以为中国是什么都一样的国家。以前通过历史课，学到中国是中央集权的国家，以为包括政治、经济、社会、文化上都是很统一、单一的。但我到中国之后产生了不同的理解，这是最大的感触。中国是很多元的，每个人说的普通话都有独特之处。我是在北大上学