李敖议坛哀思录-第16部分

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被害人是“安全局”，当然要由“安全局”出面告李登辉，并做民事上的追索，若在这之前，“台综院”把财产变卖处理怎么办，所以要假扣押，需要亿元，我愿意替你募捐，若你不接受募捐，这个月（4月）12号，我会在“院会”质询谢院长，请他动用第二预备金给你们，如果第二预备金拨过来，你们要不要假扣押，yes　or　no，假扣押李登辉侵占我们的亿元，要或不要？
　　薛局长石民：报告大师，我们回去和律师研究以后再决定。
　　李委员敖：下次我们还是要见面的，你不要研究这么久。
　　薛局长石民：我们也要找律师，我不能在这里跟你说要或不要。
　　李委员敖：因为你说得很清楚，你说，这不是机密，我们在要，依法律程序进行。可是你没有依法律程序进行。
　　薛局长石民：不是，因为案件在审理中。
　　李委员敖：什么在审理中，3天以内，我把整理好的状子送给你，很简易，假扣押，先用保全程序，保全好，案子不动，然后再打官司，你不可以躲避。同样的，告他贪污，我写得很清楚，根据证据，你请前两任的局长出面，是李登辉下条子把钱给他自己的。所以我为了要表达你的依法律程序进行，我今天就跟你谈法律，非常具体的法律和方法。
　　薛局长石民：我要跟我们的律师研究，看怎么样来处理。
　　李委员敖：你们的律师还没找到，你们的律师也是机密吗？台湾3000个律师，你抓都可以抓来，还需要那么麻烦吗？
　　薛局长石民：我们不能随便抓人。
　　

“阴门阵”与“屁股阵”

　　李委员敖：好的，局长。最后一段话，我现在告诉你，今天我穿这衣服，好像是“007”，一般人以为“国安局”办的事情是搞“007”、搞情报的，这是不对的。真正搞情报的人，是第二次世界大战时的历史学家汤因比，他在分析情报；可是汤因比在二次世界大战以前，对日本人讲了一段话：“你们日本人不要整天制造仇恨，你们仇恨中国，以4亿5000万人（当时中国有4亿5000万人口）做敌人，整天制造仇恨，从长远看，对你们日本人没有好处。”
　　你身为“安全局”局长，今天我们看了你这份报告，局长，我必须说，太简单了，太敷衍了。
　　请问局长，你记不记得？在1900年八国联军包围外国大使馆，即东交民巷，外国人用炮打过来的时候，义和团用什么方法来对付外国人的炮？他们找来妓女，脱了裤子，用阴部对准炮，这叫“阴门阵”。而今天用的是“屁股阵”、“小屁阵”。这种无聊的事情，我认为以你的位阶，以你的立场，以你的身份，以你优秀的视野，应该站出来跟大家讲，这种花拳绣腿，不要再搞了；制造两岸仇恨的事，也不要再做了。即使为此丢官，也都值得。可是，局长你不肯讲一句真话，还在队伍里面，戴着太阳眼镜，这样好吗？一个导弹打过来，你死掉了，谁来负责“国家”安全？你根本不该出席的，结果你都出席。
　　局长，我在这里再讲一遍，也算是苦口婆心地告诉你，有更大的视野，由你来处理，你不要这样子嘛！我认为你应该要很勇敢，像个将军一样讲真话。你太客气了，太不讲真话了。谢谢。
　　薛局长石民：谢谢###。
　　

副局长要毒死谁？（1）

　　2005年5月4日，我在“国防委员会”，质询“国家安全局”副局长王进旺，记录如下：
　　主席：现在继续开会。请李委员敖质询。
　　李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。副局长，本席先讲个笑话，前几天我们8位委员到“国安局”，与你们聚会。中午吃便当时，局长坐在我旁边，我要求和局长交换便当吃，因为我怕被你们毒死，结果吃完便当，当天下午我的肚子开始疼。我才知道，原来局长的便当是副局长设计给他吃的。
　　主席：请“国安局”王副局长答复。
　　王副局长进旺：主席、各位委员。绝对没有。
　　李委员敖：你们这个局成立至今刚好50年又65天，对不对？
　　王副局长进旺：对，今年刚好满50周年。
　　李委员敖：这个神秘机构的预算，过去一直都是藏起来，你知道藏在哪个部里吗？
　　王副局长进旺：知道。
　　李委员敖：可是人家现在不太接受，要把你们赶出来，所以，现在你们的预算成了问题，而且掐在我们“立法委员”的手里。本席先问你一个很火暴的问题，如果你和薛局长在此说谎，两人说的谎话兜不拢时，谁负责？以谁的谎话为准？
　　王副局长进旺：我们当然会说切实的话。如果个别有不同的话，当然个别负责。最后当然还是局长负责。
　　李委员敖：对我们而言，你们应该只有一个答案。我们在追“国安”密账、向李登辉“台综院”追钱时，你方才两度说两周内要请律师，是吗？
　　王副局长进旺：对。
　　李委员敖：可是，薛局长答复本席的是已经请律师了。到底请不请？
　　王副局长进旺：到目前为止，还没有。
　　李委员敖：依你所言，表示局长当时在此骗了本席？
　　王副局长进旺：没有。最近“台综院”同意委请律师、会计师共同进行经费的核算，至于律师的委任，我们目前正在办理，预计两周内可以完成。
　　李委员敖：3月28日本席和薛局长的对谈当中，薛局长说：“我们要和我们的律师研究。”那个律师何在？如果没有请律师，如何与律师研究？
　　王副局长进旺：我们有法律顾问。
　　李委员敖：可是薛局长说的是律师。
　　王副局长进旺：法律顾问也是律师。
　　李委员敖：既然你们有律师，为什么还有请律师的问题？
　　王副局长进旺：法律顾问只是咨询的性质，如果我们要捐赠、办理的话，还是要委托律师办理。
　　李委员敖：换言之，你们不是请律师，而是委托律师？
　　王副局长进旺：对。
　　李委员敖：你们手边有律师？
　　王副局长进旺：有，还要有会计师。
　　李委员敖：根本不需要这么麻烦，因为他们欠你们钱，你刚才说加上利息是两亿多，这是错的，本席计算过，应该是不含利息就欠了亿元，换言之，李登辉的“台综院”至少欠“国家”亿，还不包括利息在内。为什么你们追讨得这么慢？台湾有3000个律师，为什么你们要花两周的时间去请律师？为什么你们的动作这么慢？
　　王副局长进旺：这段时间我们一直在和“台综院”协调，“监察院”的调查也刚好告一段落，我们也依据“监察院”的调查结果在办理，当然……
　　李委员敖：对不起，本席要打断你的话，你们回复本席的信里提到：“本局基于一、二审判决徐员（即徐炳强）无罪，积极就刘泰英院长交付‘台综院’之款项，协调‘台综院’清算返还……”你们是基于徐炳强被判无罪，并不是方才你所说的根据“监察院”的调查结果，如果是根据“监察院”的调查结果，你们早该办理、早该请律师，而不是现在的两周内，所以，你说的话和贵局给本席的回函内容又出现了谎话，究竟是以“监察院”为准，还是以徐炳强的判决书为准？　txt小说上传分享

副局长要毒死谁？（2）
王副局长进旺：这两方面都有，因为“监察院”也完成调查……
　　李委员敖：副局长，我又要打断你的话。两边都有，两个都不重要，“监察院”的调查报告，徐炳强有没有罪，和你们要追讨这笔钱是三回事。
　　王副局长进旺：我同意委员的说法，本局是应该要积极主动办理。
　　李委员敖：好，请于两周内提书面答复给我们。因为薛局长说得很清楚，本席问他这是不是机密，他说这不是机密，我们现在要以法律程序进行。所以，这不是机密，请你们以书面答复。再者，你们的蔡前局长说，要抓刘冠军必须运用非常手段，请问，你们用的是什么非常手段？
　　王副局长进旺：本局必须先知道他藏身于何处，现在当然也初步了解他在何处，目前应该是还没有运用非常手段，否则早就抓到人了。
　　李委员敖：你们现在知不知道他在何方？
　　王副局长进旺：大概晓得。
　　李委员敖：这不是机密，你可以告诉我一个小一点的范围。
　　王副局长进旺：现在还不一定完全正确，我可以具体地说，他现在是在大陆。
　　李委员敖：可是，根据我上次和黄副局长的谈话，他说刘冠军可能已经被干掉了，有没有这个可能？
　　王副局长进旺：我不对此作任何评估。
　　李委员敖：我问你有没有这种可能，这不是一种评估。
　　王副局长进旺：当然我们不排除任何的可能。
　　李委员敖：如果他人在大陆，你们要如何用非常手段去抓刘冠军？
　　王副局长进旺：目前两岸分治，两岸的共同打击犯罪缺乏法制化，所以，包括刘冠军等重大要犯的遣返部分，我们现在都碰到瓶颈。
　　李委员敖：请你告诉我，在徐炳强二审判决以后，你们为什么要求高等法院不要公布判决书？
　　王副局长进旺：因为当时是以机密案件来审理。
　　李委员敖：可是，高等法院没有这个权力，而你们要求高等法院不要公布判决书，判决以后，你们有没有拿到判决书？
　　王副局长进旺：没有。
　　李委员敖：你们有没有看到此判决书？
　　王副局长进旺：地方法院的判决书有，高等法院的判决书则没有看到。
　　李委员敖：你们没有看到高等法院的判决书，可是，你们可以要求高等法院不得公布此判决书？
　　王副局长进旺：这不是我们要求，因为高等法院……
　　李委员敖：我已经查出来了，希望你不要讲谎话。
　　王副局长进旺：是不是机密审判，最后是由高等法院决定，高等法院认为此案必须机密审判……
　　李委员敖：可是你们表示了意见。
　　王副局长进旺：我们应该是会有表示意见，希望能机密审判。
　　李委员敖：你们要求不公布判决书的目的是要掩饰什么？
　　王副局长进旺：其中一部分当然是牵涉到“国家安全”。
　　李委员敖：你们就是在“国家安全”一词之下出了多少的纰漏，最后我们在清查纰漏的过程中，你们还要掩护，这样对吗？
　　王副局长进旺：因为法官独立审判……
　　李委员敖：你们赖给法官，经过本席的调查，发现法官还赖给你们，因为依法，判决书不能不公布，所以，这个问题涉及了法官的渎职罪，为枉法裁判罪以外另一个罪，怎么可以不公布判决书？他们说是“国安局”通知他们的，你们“国安局”为何要做这件事？你们想要掩饰什么？想掩护谁？掩护刘泰英吗？
　　王副局长进旺：没有，刘泰英的部分现在还在审理中。这部分凡有涉及刑事……
　　李委员敖：请问，你们可否安排时间让我们去参观你们的“台湾综合研究院”第四所？
　　王副局长进旺：目前这不是由我们管理。
　　李委员敖：可是根据刘冠军所公布的密件，你们是要控制“台综院”的股东，如此才能保护你们的产权。如果你们不能带我们去看“台综院”的第四所，证明方才李文忠委员所说的。如果它是你们的外围组织，我们就可去参观。它到底是不是你们的外围组织？Yes　or　no？
　　王副局长进旺：它确实是本局委托研究的对象，但是，现在已经停止运作。
　　李委员敖：研究对象也包括研究盖房子吗？
　　王副局长进旺：不是，“台综院”确实是本局委托研究对象，但是，目前已经停止运作。
　　李委员敖：可是，你们承认他们拿了亿去买房子这个事实吗？这就在徐炳强判决书中，你们帮忙掩护这些事情，可以吗？请问，你愿不愿意在“立法院”的秘密会议中，把这个判决书提供给“立法委员”研究？
　　王副局长进旺：这不是我们的权责。
　　李委员敖：你们可以行文法院不要公布此判决书，你们有此权责吗？
　　王副局长进旺：当然最后还是要由法官判断。
　　李委员敖：当然，你们可以卸得一干二净。最后一个问题，请你们以书面答复本席，你们在1995年到1999年的预算中，有没有关于1000万美金的出账？
　　王副局长进旺：这我不清楚。
　　李委员敖：请你们书面答复本席。
　　王副局长进旺：好。
　　李委员敖：主席，请“国安局”以书面答复本席。
　　主席：好。
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还是档案被销毁了？

　　2005年5月12日，我在“国防委员会”质询“国家安全局”局长薛石民上将，记录如下：
　　李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。本来应该早一点请教薛局长问题，但是刚刚因为赶场去“科技及信息委员会”发言，所以很抱歉晚了，今天用一问一答方式比较简单，请问薛局长，“国家安全局”为什么要求高等法院不要发表徐炳强的判决书？
　　主席：请“国安局”薛局长答复。
　　薛局长石民：主席、各位委员。有这回事吗？没有这回事！
　　李委员敖：请你查查看有没有这回事。
　　主席：请“国安局”法制组陈组长答复。
　　陈组长炳林：主席、各位委员。报告委员，当初这案件起诉到法院时，法院是以机密庭来审理，而审理结束后，我们也曾经去要求过判决书，但是不管是地方法院或是高等法院，他们认为既然是机密庭审理，因此就把判决列为机密，这是我们跟地方法院还有高等法院要求判决时，法官告诉我们的，我们并没有去要求不要发表判决书。
　　李委员敖：请问“国安局”有没有判决书？
　　陈组长炳林：我们没有判决书，因为我们不是被告，而判决书是寄给被告跟原告的。
　　李委员敖：但是地方法院的判决书都已经上网公布了，并没有秘密，依照你的说法，地方法院的判决书也是机密，但是并没有呀！地方法院的判决书不是机密，为什么到高等法院时判决书就变成机密？
　　陈组长炳林：我们也曾经打