李敖议坛哀思录-第14部分

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　　主席：请“国防部”蔡副部长答复。
　　蔡副部长明宪：主席、各位委员。我认识康宁祥前副部长，我跟他也是好朋友，虽然那段期间我不在国内，但史编室向我表示，他很用心地召###议来改革与提高军事刊物。
　　李委员敖：你知道他办的《首都早报》最后是办垮了赖债吗？你知道他的党外杂志最后都办垮了吗？你知道他在搞文字宣传方面是一个低能的人物吗？请回答yes　or　no。
　　蔡副部长明宪：我不很清楚。
　　李委员敖：我现在告诉你，你要清楚一点，他是这样一个无能的人，他唯一的本领就是在外面搞女人，生了私生子，然后赖债，不肯承认；经过法院鉴定，认为他是私生子的爸爸，然后才讨价还价，给那位蓝女士钱。他是如此行为不堪的人，做了你们“国防部”的副部长，现在由你出任，当然我承认有进步，但是我必须说，你成立这种精简的方式还是有问题的。请问总政战局文宣处的王处长，你做了军方刊物的社长也好，发行人也罢，你总共主持了几种刊物？
　　主席：请总政战局文宣处王处长答复。
　　王处长明我：主席、各位委员。目前我是政教文宣处处长兼《青年日报》社社长，在我执掌之内，目前有三种刊物，都是月刊，第一个刊物是《奋斗》月刊，是“国军”官兵、雇员，人手一册，发行量是万册；第二个刊物是《吾爱吾家》月刊，发行量是21万册，发行对象是志愿役的官、士及眷属；第三个刊物是《胜利之光》画刊，发行量是万册，发行对象是军队各级单位、政府机关、图书馆、学术机构。
　　李委员敖：你报告得很详细，所以本席手上拿的这几本刊物，都是由你担任发行人。军方发行刊物的目的是增加“国防”力量，但请你告诉我，这本刊物中介绍的茱莉亚丒罗伯茨与“国防”战力有什么关系？难道是促进军人的性欲吗？
　　王处长明我：一本刊物固然有我们诉求的主题，但我们希望在休闲性、文艺性方面，也能增添一点篇幅。
　　李委员敖：现在媒体这么多，休闲刊物需要人民花钱来给你们浪费吗？你们要干这行吗？我所谓的精简，这就是一个例子。我手上这本刊物是非常老资格的一个烂刊物。“国防部”总政战部主任许历农上将下台后到我家，我当面指责他，说军方花了这么多钱，办这么多烂刊物，从《青年战士报》到今天的《青年日报》，许历农担任“总政战部”主任时，自己还参与写社论，我说你写社论、耍笔杆，搞得过我们吗？我李敖是专家，蔡明宪是专家，李文忠是专家，我们都是搞党外刊物的专家，你们根本搞不过我们，花这些钱是浪费。这些事情不需要我们花钱来介绍茱莉亚丒罗伯茨，所以尽管它是老刊物，可是我说它是烂刊物，军人是打仗的，搞这些刊物做什么？当然我承认军事研究刊物是有必要的，但“国防部”史政局谈过去领袖的战史，都是丢人的战史，是打败仗的战史，有什么好谈的？你们的刊物中还有一个百分比，每期介绍蒋介石的丰功伟业，其实根本不值得这样做。不过，“国防部”史政局现在出版的翻译部分做得不错，我们也要肯定。
　　所以你们要大刀阔斧，不要只是从49种变成29种，要统统砍掉，当然这会挡人财路，但是只要集中精力，办一个真正好水平的、具有世界性水平的军事刊物，就很了不起了。我觉得这样太浪费了，应给这些人优厚的待遇，全部遣散，不要再开会了。当然我承认我讲这些话有些挡人财路，但是这些刊物不要再办了，预算由2000多万增加到5000多万，虽然这是军方浪费里面非常小的一部分，可是由小看大，我们觉得恐怖，觉得寒心，连一个军方出版品都被你们搞得这样乱七八糟，大量的“国防预算”不知道被你们搞成什么结果。副部长，请听我老大哥一句话，回去彻底检讨，不要再搞这些东西了，军人就是打仗，谁要你们舞文弄墨，耍笔杆你们耍不过我们，搞这些干什么？
　　蔡副部长明宪：谢谢李委员的指教，事实上我们精简之后还要精简。
　　李委员敖：你们的问题不是精简，而是消灭。我不要再听精简的话，由康宁祥开始就在精简了。
　　蔡副部长明宪：美国、欧洲都一样，军中刊物无论是军事的、专业的、理念的都有，军中不是只有拿枪杆，还有思想，我大学的时候就是看李委员的《文星》杂志长大的。
　　李委员敖：可是，我们当时是拿笔杆者，就从事拿笔杆的工作，所以，本席认为你们军中的整个文宣是失败的，你必须要承认这个事实。
　　蔡副部长明宪：我们可以改进。
　　李委员敖：已经太慢了，本席认为你们在程序上要消除这部分，才是个起点，请予以考虑，好不好？
　　蔡副部长明宪：好！谢谢。
　　主席：###刚刚所讲康前副部长的事，已经由DNA确定；再者，对于军事刊物是不是有妥善处理，是不相关的；本席是为了维护本委员会的尊严，认为应该尽量避免这样子的讨论。其次，是我们今天没有讨论《青年日报》……
　　李委员敖：文忠兄在本席发言后加以批注，本席表示抗议；再者，怎么会与军中没关系，“国防部”的总政战局出版《青年日报》，是用军事刊物的经费，所以，是与军方有关，主席若不停止讲话，本席就要不停地讲。
　　

钢笔事件（1）

　　2005年5月23日，我在“国防委员会”质询“国防部长”李杰，记录如下：
　　主席：请李委员敖质询。
　　李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。方才听到李次长及陈副主计长的报告，他们两人还是主张用特别预算来处理“国防部”的军购问题，是不是？依我所了解的一点常识来判断，“财政部”在抽税时，用的是一个世界公认的定律，就是“尽量拔鹅毛，但要使鹅的叫声最小”。但现在“财政部”的做法不只是在拔鹅毛而已，是在杀鸡取卵！这样编列预算不但会把政府搞垮，也会把“国防部”的庞大预算完全拖垮。“财政部”这样子胡乱编列预算，难道“主计部”没有审计出问题来吗？这些相关单位都失职，都在胡扯，你们二位都下去！搞了半天，还在用特别预算！
　　我在4月12日问“行政院长”谢长廷：“你现在只走一条军购的路，有没有想到我们还可走另一条‘军租’的路？”我们可以免费取得武器？谢长廷说：“可以，我们可以同时进行。”我当时就要求谢长廷：“OK，我记得你的话，从现在开始同时进行，请你随时报告进度。”以上是4月2日发生的事，当时李部长也在场。现在就请部长报告军租的进行进度。
　　主席：请“国防部”李部长杰答复。
　　李部长杰：主席、各位委员。报告委员，“国防部”确实已同时进行。谨将进度报告委员：因为三项军购案中，潜艇是新造的，所以美方目前手头上并没有实际舰体可出租；“爱国者”导弹也是发展中的新武器，只有现在还在服役中的若有余量时才可出租。我们只可从这方面去商谈租用……
　　李委员敖：对不起，我要打断你的话。我们现在租的汽车都有全新的，业者可以生产全新的汽车租给我们用，为什么洽租军备时，就会因为现在没有现货就……
　　李部长杰：这是法律的问题……
　　李委员敖：哎呀！部长，我拿了本丘吉尔的回忆录来给……
　　李部长杰：委员所说的这些都只是一些回忆嘛，我们要前瞻……
　　李委员敖：请部长停一下，我对你非常客气。我告诉你，路是人走出来的，人不要被尿憋死，遇到困难，我们就要想办法。你方才提到什么军租的困难、美国有美国的条件、美国如何刁难等等，我们都不要再听这些了。怎么样做才算是军人？怎么做才是好的将军？就是指那些能排除困难的人，不是吗？
　　我在我研究室的门口贴了一个条子，明白表示我不收礼物。但“国防部”在上个礼拜三派了一位将军拿了一大包东西进我的研究室——请部长先不要紧张——这包东西中有我先前借给你看的书，这本书里面就有提到“美国人拿我们当狗”。因为部长说我们不是狗，我说是狗，你说不是狗，我说是狗，争执难断，我就拿书来证明，并将书借给部长看，而那包东西里就有一本部长还我的书。对此，我很感谢，但请问部长有看过书了吗？
　　部长很客气地礼尚往来，我借书给你看，你就送了这么名贵的礼物给我。因为我偷偷地打开看过，所以我知道这礼物是万宝龙的笔，这笔值万元。部长，我已在研究室门口贴条子表明不收礼的态度，你竟然还排除万难地把礼送进来。但这样做会出现一个问题，这问题出在万一被谢大宁、民主行动联盟的人看到了，怎么得了？他们会说：“果然，‘国防部’把一大包东西送到李委员的办公室了！”部长，我会洗不清的。所以，现在我要当众退还这份礼。这样做是我对你不礼貌，但我李敖不是这样的人。

钢笔事件（2）
我要讲个故事给你听，以前的美国副总统汉弗莱在竞选时，人家送他一卡车的啤酒，这份礼超过了法定的政治献金额度，他就当众拿出一瓶啤酒，打开来咕嘟咕嘟地喝下去了，其他的啤酒则全数退回。意思是说我没有矫情到全部退回，我喝一瓶啤酒以示礼貌，但一瓶啤酒就能收买我汉弗莱吗？
　　今天，我不能拆开这支笔，收下一部分后再还给你。现在我告诉你我要怎么做，我今天也拿来一支笔，比你送的那支贵多了，值16万元。什么笔呢？我没有吹牛过，这笔就是万宝龙那批有名的“海明威纪念笔”。这笔我原先就有一组，但之前在为“慰安妇”举行义卖时卖掉了。后来，我又弄到一组，今天就要把这组送给你。但是我知道你不敢收，也不便收。怎么办呢？我们把它们全卖掉，包括你的礼物万元，我要送你的礼物值16万元。我还要告诉你：现在环亚饭店五楼已有业者出面表示愿收购这两支笔。我们卖了笔之后所得的钱要怎么用呢？我在此要请求部长：我们可否捐给民主行动联盟？可以吗？请部长表示意见。因为你送了礼物给我，礼物是我的了，我可以这样处理吗？
　　李部长杰：这些问题都不适宜在公众场合讨论。
　　李委员敖：我必须批评你的话，我要告诉你我之所以这么做的原因：因为“国防部”小气巴拉、没有气量，你们告了民主行动联盟的谢大宁。人家只说“国防部”拎了包包到“立法院”来送礼，你们就告人家“侮辱官署罪”。现在包包在此，里面究竟是什么呢？我等于替“国防部”澄清：就是一本我借你的书、一支值万元的礼物。依这个礼物的价值来看，任何人都知道，即使我李敖收下来了也不算是贿赂，因为买不动我嘛，我那么有钱，对不对？所以，我要请问部长是否愿意表示友善？是否愿意撤回对谢大宁先生的控诉？请注意，我在此是用公开且友善的方式，“国防部”不要小气巴拉了，告谢大宁干什么呢？到底要不要撤回？
　　李部长杰：因为这是公诉罪，我们现在没办法撤回。
　　李委员敖：我告诉你，我打了30年的官司了，打官司最内行，即使不能撤回，但“国防部”可以写封信向检察官说明，因为我们有误会，希望检察官用不起诉处分来处理。检察官收到你们的信后自然就会处理。我不要你现在马上答复我，你回去后好好考虑看看，如果这种小事情你们都做不到，以后还谈什么做大事呢？
　　部长，你一定很奇怪，我谈这些事情做什么？我再告诉你我方才为什么会提到海明威。因为海明威告诉我们一个很清楚的理念，就是“为谁而战？为何而战？”海明威是美国人，却跑到西班牙参加西班牙内战；人家不要他来当兵，但他自愿免费帮人家开卡车；当炮弹打下来时，每个人都躲到桌子底下，他却安然地坐在那里吃鸡腿。这么勇敢的一个人，是因为他知道为谁而战，为何而战！
　　部长，“国防部”现在都在搞什么？你告诉我你自己知道为谁而战、为何而战吗？如果说，为了保卫台湾领土而战，那“国防部”就应该把钓鱼台收回来；如果说是为了要保护台湾的海权而战，“国防部”就应该向日本要回我们的海权；你敢不敢？“国防部”敢不敢？将军们敢不敢？你们是干什么的？胆小鬼！
　　李部长杰：“国防部”做什么事完全都依法行政，你###骂的什么，我也不一定要照着做；问题是我做什么事都要有依据，像方才委员所提的保卫海权等等，是整个政府的事。
　　李委员敖：请你看“国防部”组织法，那是政府的事，但你就不是“政府”吗？你不是替“政府”在保卫国土吗？你在胡扯！
　　部长，你不要再跟我辩，你会输，不要辩！态度保持友善，我们就结束询答。我是好好地跟你讲，你把谢大宁的案子好好考虑一下，撤回诉告，表示对民间的友好，不要……
　　李部长杰：我曾经跟部里提过，要他们去谈谈看，表达善意，看能不能了结？今天既然委员这么说……
　　李委员敖：你们没有去做。如果要做就要承诺。
　　李部长杰：你这样讲我就不一定做了。
　　李委员敖：你什么意思？是存心跟我对着干吗？我讲了你就故意不做？
　　李部长杰：因为你用这条理论来推，推到最后就要我做，那我……
　　李委员敖：难道我所说的不是正确的理论吗？你们告谢大宁“侮辱官署罪”，这条罪名是北洋军阀的观念，亏你们还整天大喊要消灭军阀，怎会做法自相矛盾呢？
　　李部长杰：对，但“侮辱官署罪”这条法律还在。
　　李委员敖：没错，但你们可以不用，为什么要用呢？
　　李部长杰：我这次还书给委员，送东西时预备跟委员说一段话的，结果李委员却弄成这样的场面。
　　李委员敖：这是最好的场面，为了取得公证，我把笔交给主席。
　　李部长杰：其实很多事，从看历史就可以借鉴，并作为未来的教范；但未来的事情就不一定完全合乎历史。